在《Money Code》本集中，主持人Chuk Okpalugo和Raj Parej对话Visa加密业务负责人Cuy Sheffield，深入探讨稳定币如何从投机资产走向真实世界金融应用：包括全球范围的美元可得性、与稳定币挂钩的银行卡、跨境支付流动，以及下一阶段的发展方向（链上信贷与智能代理支付），还分析了银行、金融科技公司与监管机构在竞争中必须构建的能力与基础设施。

takeaways：

• 稳定币钱包的盈利悖论
  用户直接用稳定币支付，钱包反而亏钱——资金流出且没有“商户分润（interchange）”，缺乏经济激励。

• Visa的桥接逻辑：稳定币绑卡化
  稳定币账户 Visa卡网络，是最快让“链上资金”进入真实消费场景的通路。

• 技术领先≠生态领先
  速度和费用不是决定性因素，治理、退款机制、风控、商户生态与标准兼容性才是壁垒。

• 全球最大用例：Dollar Access（美元可得性）
  在多数新兴市场，能持有稳定币美元账户本身就是需求痛点，未来可能触达10亿 用户。

• 跨境支付的现实路径
  短期将以“法币⇄稳定币⇄法币”三段式混合模式为主，链上纯结算（wallet-to-wallet）将在持币普及后爆发。

• 银行的觉醒：从防御到补课
  美国银行在监管震荡中犹豫，新兴市场银行因加密新银行崛起被迫加速；谁先拥抱，谁掌握未来清算权。

• 链上信贷已是实事，不是实验
  通过智能合约发放的稳定币贷款累计规模已超6700亿美元，链上借贷正从加密资产走向真实世界抵押物（RWA）。

• 下一阶段：可权限化的On-chain Credit
  银行与机构正探索“白名单 KYC 智能合约贷款”模式，兼顾合规与自动化清算效率。

• Agentic Commerce（代理式支付）崭露头角
  机器代理之间的微支付（Agent-to-Agent micropayment）将成为AI 经济的新货币语言。

• Visa的稳定币战略蓝图
  四大支柱：稳定币卡产品、链上清算网络、跨境B2B融合、银行稳定币基础设施——从支付网络→数字货币网络的进化正在发生。

   

如果你今天是一个稳定币钱包服务商，而用户直接用稳定币在商户消费，那么资金实际上会离开你的平台，而你在这个过程中赚不到任何钱。这对你来说是负收益——你并不希望用户去商户那里直接用稳定币花钱。这是Money Code，一个帮助你理解稳定币与可编程货币、帮助你为链上未来做好准备的节目。我是主持人Chuck Okeligbo，《Stablecoin Blueprint》的作者。我和我的联合主持人Raj（Monad 的稳定币与支付负责人）一起。Raj，你好吗？

Chuck：
这一期很特别，因为我们请来了CuySheffield——Visa 的副总裁、加密业务负责人，他是行业内持续最久、最有影响力的稳定币和代币化倡导者之一。也是Raj的前老板。Cuy，很感谢你来。

Cuy：
非常高兴来这里。我是你们节目的忠实粉丝，你们找的嘉宾都很棒，内容也非常深入。能来这里我很荣幸。

Chuck：
感谢！开始之前简单提醒一下：Money Code由Stablecon Media出品，由BVNK 提供支持。节目中嘉宾与主持人的观点均代表个人，不代表其所在公司，也不构成投资建议。Raj，你和Cuy渊源很深，要不要你先开始？

Interchange（发卡分润）如何驱动整个体系

主持人：
也许你可以给观众解释一下interchange究竟是什么，以及为什么它如此重要？

Cuy：
当然。Interchange是整个支付生态系统的“激励引擎”。

当用户刷一笔卡：

• 商户付费（商户服务费）

• 其中一部分费用（interchange）返还给发卡行

• 发卡行再通过积分奖励、返现等方式激励消费者用卡

• 钱包、银行也有动力投入风控、客服、产品体验

Visa不从interchange中获利（这点很多人误会），Visa的角色是：

提供网络标准，保证整个体系高效运转。

而正是这种分润机制，让银行、金融科技公司、钱包都有动力去：

• 投资更好的UX

• 做更强的风控

• 给用户更多奖励

• 推动消费增长

稳定币支付缺乏这一机制，所以无法规模化。

人们只谈“稳定币商户支付”，但这是误解

主持人：
对，加密圈常说“商户接受稳定币会爆发”。但其实这并不是最大的usecase，对吧？

Cuy：完全正确。商户支付得到太多关注，但它不是最重要的用例。最重要的其实是：全球美元可得性（Dollar Access）

模式1：法币→稳定币（链上移动）→法币

也就是：

• 付款方用法币

• 用稳定币作为跨境通道

• 收款方再换回法币

这种模式已经有许多公司在做，并正在改善。

新兴市场银行：反而最紧迫

Cuy：
在巴西、阿根廷、菲律宾、尼日利亚等市场，情况完全不同。因为：

• 当地消费者大量转向稳定币作为美元储值

• 当地FinTech（如数字钱包、加密新银行）迅速增长

• 当地银行发现自己正在失去年轻用户

这些银行感受到：

稳定币不是新玩具，是竞争对手。

但他们很尴尬：

• 监管不清

• 自己不能发稳定币

• 不能允许客户链上持币

• 而海外钱包（自托管）反而能做到

这种不公平竞争压力非常强烈。

轨道1：全球FinTech/自托管钱包提供的“美元稳定币账户”

例如：

• OKX钱包

• Binance钱包

• 全球独立钱包

• 第三方FinTech发行的美元余额（如USDC）

这些产品跨国、无需本地银行。它们满足：

• 美元储值

• 点对点转账

• 跨境收付

• 商户支付（通过卡网络）

• 汇兑需求

链上信用（On-chain lending）与DeFi的未来

主持人：
我们已经讲了稳定币在支付和跨境中的应用。但还有一个领域正在爆发，就是你们提到的：——链上信用（On-chain Credit&Lending），Visa最近发布了一篇研究论文，你们提到：稳定币计价的链上贷款累计规模已经达到6700亿美元。你能解释一下为什么这件事这么重要？

Cuy：DeFi（链上借贷）其实已经被“实战验证”了，这个数字是我们花了很多时间才计算出来的。我们研究的问题是：

“到目前为止，全球到底有多少贷款是通过智能合约、用稳定币发放的？”

我们必须分析：

• 多条链（以太坊、Solana、BSC等）

• 多个协议（Aave、Compound、Morpheus、Maker、Morpho等）

• 多种稳定币（USDC、USDT、DAI等）

• 不同合约结构（抵押、清算模块、利率模型）

最后我们算出来：约6700亿美元贷款量已在链上通过稳定币发放。这是一个惊人数字。

虽然这些贷款：

• 大多是抵押加密资产

• 主要用于交易与杠杆

• 并非“真实世界资产”贷款

但它证明了一件极其重要的事：

链上信贷的技术模型已被完全验证。
自动化清算、抵押物管理、利率曲线、借贷市场都已经运行多年。

主持人：链上信用 稳定币卡，可能让信用卡在发展中国家爆发？

未来如果有人用链上贷款获得稳定币，Visa 卡可以直接消费，这是否意味着：信用卡可能在新兴国家迎来第二次爆发？

Cuy：完全可能。因为：

• 很多国家没有成熟的信用评分系统

• 银行不敢给用户授信

• 但链上抵押可以自动化放贷

• 贷款以稳定币发放

• Visa卡负责消费端体验

这个模型非常强大。未来可能出现：“链上抵押贷款 稳定币余额 Visa卡消费”的组合产品。这是新兴市场巨大的机会。

主持人（Raj）：
在我们进入下一个主题之前，我想提最后一个问题：除了跨境支付、美元获取等主流用例外，很多人会问：

“稳定币还有什么更长期、更未来的用例？”

最近我们看到 Visa 发布的文章也提到了on-chain lending（链上信贷），以及你之前提到的capital markets（资本市场）应用。

但还有一个快速兴起的方向是：Agentic Commerce（AI 代理式商务/Agent-to-Agent 支付）。

今天，我们已经看到像X42这样的“AI 代理支付协议”开始出现原型。你能聊聊Visa 如何看待AI代理经济与机器支付吗？它是否会成为稳定币的下一波需求？

场景2：AI代理↔AI代理（纯机器经济/Machine-to-Machine Payments）

Cuy：
这个场景目前更“超前”，但潜力巨大。想象一下未来：

• 你的AI代理需要调用一个“天气API”，但它没有对应服务

• 它去市场上询问另一个AI（专门提供天气功能的Agent）

• 它向该Agent支付 0.0001 美元

• 另一个Agent完成任务，并把数据返回

• 所有过程无需人类参与

• 这个过程需要的是：微支付（micropayments）

这正是稳定币特别擅长的：

• 小额支付

• 即时结算

• 自动化、可编程

• 无需建立繁琐的账单系统

• 支持一笔笔向“不同的机器服务提供者”付费

1）稳定币卡成为Visa 网络的主流类别

未来会有一批大型FinTech完全构建在：

• 稳定币余额

• Visa消费

• 链上转账

之上。这是一个巨大的机会。

4）为银行与机构提供“稳定币基础设施”

未来五年，Visa要成为：

银行进入稳定币世界的技术与合规入口。

Visa 将帮助银行：

• 选择链

• 集成稳定币托管

• 做链上清算

• 连接KYC钱包

• 推出稳定币产品

这是一个巨大的B2B机会。

主持人：那十年后呢？去火星支付？我们是不是应该在火星部署稳定币？

Cuy：哈哈。Dee Hock说过：

“Visa的总目标不是信用卡，而是地球上所有价值的交换。”

我觉得他限制太小了。为什么只限于地球？未来如果我们在火星建殖民地，为什么不能在火星用稳定币？那到时候他们要用哪种货币？

• 美元？

• 稳定币？

• 比特币？

• 还是“火星元（Martian Dollar）”？

这是一个非常有趣的未来议题。

主持人：
你会推荐听众读哪本书／看什么内容？

Cuy：
一定是Dee Hock 的《One from Many》。
但那本书不太好读。如果你想快速理解，可以听他在The Innovation Show上的七期播客系列。他当时已经90岁了，但讲得非常精彩。

主持人：
最后一个问题：我们应该邀请哪位行业内人士来上节目？

Cuy：
太多人了很难选。但我认为现在应多采访：

在银行内部负责数字资产/稳定币/代币化项目的人。

他们是最了解真实挑战的人，但通常因为公关限制，很难公开发声。我之后可以私下给你们推荐几位。